герб

[info]ryboved


Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим обобществить вашу собственность.

Да, мы действительно хотим это сделать


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Общегражданский вопрос
герб
[info]ryboved
Общегражданские митинги, общегражданский протест. Слово-то, какое! Новое слово. Заметили? Раньше все больше общенародные были митинги. Теперь общегражданские. Народного уже ничего не осталось, даже митинги и те, не народу, а гражданам. Как и демократия у нас давно уже не для народа, а для граждан. И граждан этих мы знаем. Это те, у кого бизнес и всё такое. А кто же еще? Это на них вся страна держится, потому, что они работают больше всех. Ну, а то, что экономического роста нет уже лет 20, так это ленивые работники виноваты, да депутаты - жулики и воры, до сих пор не принявшие трудовой кодекс с 60 часовой рабочей неделей. Народные избранники, мать их за ноги. Народ, одним словом, виноват. Поэтому, надо бороться за права и свободы граждан. Иначе демократии не будет.
Но это все, конечно, стеб. А теперь серьезно.

Рабочее, гражданское или пролетарское?

Любому человеку, хоть в малейшей степени знакомому с марксизмом, должно быть ясно, что ничего «общегражданского» не бывает. За любыми явлениями общественной жизни стоят интересы тех или иных классов, а за любыми конкретными акциями стоят интересы тех людей, которые их инициируют. Хотя бы потому, что именно инициаторы в случае успеха увеличивают свой политический вес. Все разговоры об «общегражданском» характере того или иного массового мероприятия представляют собой либо глупость, либо свидетельствуют о явной попытке надувательства. Вот и с митингами так вышло. Вроде как планировались общегражданские, а оказалось, что там рулит гражданин Немцов и вещает гражданин Кудрин. Остальным же гражданам предоставляется только возможность свободно свистеть.
Зато, декабрьские митинги наглядно продемонстрировали давно уже очевидную истину. Наиболее политически мобильной социальной группой в наше время являются постоянные пользователи интернета. А это главным образом люди, имеющие доступ к интернету в рабочее время. Люди, которых достаточно часто сегодня называют, "офисный пролетариат". И, вообще-то правильно называют. Пролетариат, он и есть пролетариат. Тем он и отличается от буржуазии, что у него никакого бизнеса нет, и никакого капитала никогда не будет, а есть только способность к труду, которую он и продает на соответствующем рынке. Марксизм именно этот критерий ставит во главу угла. Подчеркиваю, именно этот критерий, а вовсе не производство каких-то особых «материальных» ценностей («нематериальные» ценности, пожалуй, только попы и муллы производят, да и то вряд ли).

Однако, непонятно, почему именно этот простой и ясный критерий, именно эту линию, по которой общество раскалывается на два противоположных класса, старательно обходят современные так называемые "марксисты", которые предпочитают говорить о чем угодно, только не о классовых противоречиях. Например, есть товарищи, которые вместо того, чтобы развивать классовую борьбу всего пролетариата, говорят об этом, как о борьбе только рабочих за свои права, противопоставляя рабочих всей остальной пролетарской массе. При этом чуть ли не поднимают на смех тех, кто пытается доказывать, что от узкопрофессионального рабочего движения толку немного, а надо бы общепролетарское движение создавать. Зато эти же самые «марксисты», которые и слышать не хотят об общепролетарском движении, охотно включаются на правах массовки в движение «общегражданское» вместе с гражданами вроде Прохорова, Кудрина и т.п.

Пренебрежительное отношение к так называемой «интеллигенции» происходит, конечно, от классической марксистской литературы. В частности Ленин отзывался об интеллигенции, мягко говоря, не очень лестно. Но надо учитывать, что Ленин имел в виду особую привилегированную прослойку тогдашнего общества. Образование стоило тогда очень дорого, а до 1905 года, не все имели право его получить даже при наличии денег. Сегодня ситуация несколько иная, интеллигенция, как особая прослойка или даже сословие перестала существовать в принципе, если не считать всевозможных звезд столичной богемы (вот тут действительно применимы ленинские определения). Даже слово-то «интеллигенция» исчезло из обыденного употребления, оставшись только в скучных рассуждениях «марксистов». Более того, еще в 30-е годы обыватель видел разницу между «работой» и «службой». Сегодня же, когда говорят «я нашел работу», «я иду на работу» под словом «работа» могут подразумеваться отнюдь не только рабочие профессии и «физический» труд, но и вообще совершенно любой труд.

Конечно, очень хорошо, если рабочие борются за свои права, создают независимые профсоюзы и другие объединения. Но по какой причине все остальные, которые не рабочие, должны вливаться в рабочее движение? Разве только из альтруистических соображений? Ожидать этого – величайшая глупость и идеализм.

Отсюда становится понятно, почему те, кто занимается (чаще всего чисто теоретически) исключительно рабочим движением, и не хочет знать ничего другого, не способны не только возглавить народный протест, но даже и увлечь массы своими идеями не способны. Они подобны народникам начала 20-го века, не понимавшим, что в будущей революции главным действующим лицом станет рабочий класс. Точно также и наши «марксисты» до сих пор не хотят признавать, что главным средством коммуникации, в котором рождаются революционные искры сегодня, стал Интернет, а заводской цех ушел на второй план.

Это, однако, не отменяет того факта, что основная борьба ведется на рабочих местах. Забастовки, коллективные митинги и другие акции протеста коллективов предприятий неизменно вызывают общественный резонанс. Однако, этот резонанс был бы намного сильнее, если бы подчеркивалась не узкопрофессиональная, а пролетарская сторона дела, если бы так называемые «интернет-хомячки» понимали, что речь идет не только об интересах рабочих, но и об их собственных интересах тоже.

Высокие политические технологии

Буржуазия прекрасно осознает, что в митинговом деле имеет значение не только размер, но и цвет. И когда на митинге озвучивается мысль, что для Бизнеса нужна Свобода, а Свобода нужна для Бизнеса - это одно. А вот когда звучит противоположная мысль, что против бизнеса нужна Демократия - это совсем-совсем другое. Капитал, разумеется, не станет поддерживать «общегражданский» митинг на котором будут звучать требования его национализации. Буржуазии пока удается канализировать массовое недовольство в «общегражданское» русло, т.е. направлять его против, специально для этого предназначенных, мальчиков для битья: депутатов и «диктаторов», лишь бы у народа не возникло сомнений в священности «священного» права частной собственности. Декабрьские «общегражданские» митинги – прекрасный образец такого рода технологии.

Теперь очень многие ломают голову: как же так получилось, что во главе народного протеста против путинской плутократии, встали антинародные силы, выползшие из мрачной эпохи ельцинской олигархической диктатуры? И были бы это авторитетные лидеры, кажется, вопросов было бы меньше. Но разве можно назвать, скажем, Немцова авторитетным лидером? Это же смешно. Нет, дело, конечно же, не в лидерах.

Люди неохотно реагируют на информацию, поступившую из одного источника. Если, к примеру, человек увидел в интернете сообщение, что где-то состоится митинг, скорее всего он не придаст этому значения, если не увидит вскоре подтверждение этих сведений. Информация о том, что на Болотной площади 10 декабря состоится митинг протеста против фальсификаций на выборах, поступала из большого количества различных источников. Прежде всего, это были ведущие интенет-СМИ, которые активно анонсировали акцию. Подчеркну, не оппозиционные сайты, а именно СМИ.

Причем, митинг изначально позиционировался в этих СМИ как «общегражданский», нигде не было сказано, что его организует Немцов. Общество удалось убедить в «беспартийном» характере мероприятия.

Вся эта кампания по введению в заблуждение, конечно, не является следствием, какого бы то ни было заговора. Все проще. Просто все СМИ принадлежат буржуазии, которой близки и понятны взгляды «партии Немцова» на то, какой должна быть «демократия». СМИ оказывают прямую поддержку партии Немцова, позиционируя ее как, якобы главную и единственную оппозиционную силу противостоящую режиму Путина. Все это маскируется под «независимое» освещение событий. С подачи топовых новостных лент, миф об «общегражданских» митингах подхватывают различные сайты, а также малоискушенные в политике интернет-пользователи и блоггеры. Так образуется информационная лавина, которая захватывает все больше и больше людей.

Для сравнения. 18 декабря, МГК КПРФ заявил митинг «За честные выборы» на Манежной площади. Приглашение на митинг висело на сайте партии на видном месте неделю. Перед этим коммунисты поддержали акции протеста 10 декабря, в том числе на Болотной площади и во всех регионах России. Во многих городах, например в Новосибирске, под красными флагами КПРФ собралось рекордное число людей за многие годы. Однако 18 декабря, митинг в Москве, хотя и оказался достаточно внушительным (собралось несколько тысяч человек), тем не менее, не смог собрать сопоставимое с Болотной число участников. Накануне интернет-СМИ, практически не упоминали об этой акции, а если и упоминали, то только как о партийной акции КПРФ, зачастую даже не сообщая по какому поводу. Зато митинг на проспекте Сахарова уже пиарили во всю, хотя до него оставалось более недели, опять же позиционируя его как «общегражданский», что совершенно не соответствовало действительности.

Другой пример. 8 января митинг на Болотной площади с громким названием «Достали!» попыталась инициировать незарегистрированная партия «Воля» во главе со С.Пеуновой. Ролики в интернете с анонсом этого митинга собрали значительное количество просмотров, однако на митинг пришло всего пара сотен человек (хотя и эта оценка, по-видимому, завышена). Новостные ленты его просто проигнорировали, сообщив лишь об уже состоявшемся событии.

Конечно, партией Немцова в течение ряда лет была проделана большая подготовительная работа по раскрутке своих уличных акций. К этому были привлечены такие деятели как Лимонов и Удальцов, сознательно провоцировавшие полицию, для того, чтобы вызвать общественный резонанс по поводу применения силы. Но объективный наблюдатель не мог не заметить, что эти акции всегда привлекали внимание прессы, даже когда на них являлись лишь десятки человек и даже тогда, когда они проходили мирно.

Что же делать? Как быть тем, кто протестует против политики Путина, партии «Единая Россия» и всей правящей олигархической банды, но не хочет быть массовкой для Немцова и его марионеточных политиканов? Может быть, вообще проводить митинги без политиков, взяв за образец американское движение «Захвати Уолл-Стрит» и европейские массовые народные волнения?

Выпуск пара.

28 января в Москве планируется подобная акция под лозунгом «Власть миллионам, а не миллионерам!». Казалось бы, вот он, подлинный классовый пролетарский протест. Но не все так просто. Что, по сути, представляют собой вот эти беспартийные манифестации в Европе и США? Кажется, что это совершенно новое явление, но, в действительности, история подобных протестов насчитывает не одно десятилетие. От российских митингов их и в самом деле отличает то, что во главе их не стоят никакие «мутные дядьки в дорогих пиджаках», если не считать таковыми профсоюзных деятелей, роль которых в организации протестов в последнее время уменьшается.

60-е, 70-е, 80-е годы ХХ века в Западной Европе прямо таки прошли под знаком массовых демонстраций.
Особенно известен май 1968 года во Франции, приведший к отставке тогдашнего французского «диктатора» Шарля де Голля (по современным «демократическим стандартам» «мирового сообщества» он действительно был «диктатором» не хуже Лукашенко). И в дальнейшем Европа постоянно протестовала. В СССР об этом много писали в том духе, что трудящиеся капиталистических стран в очередной раз поднялись на борьбу против монополий и загнивающего капитализма. Компартии, конечно, тоже поддерживали народное движение, но в основном оно было именно беспартийным и профсоюзным.

Однако никогда эти протесты не приводили к каким-либо существенным переменам. Никогда они не приводили к созданию каких-либо альтернативных «народных» структур власти вроде советов известных нам по опыту русской революции. Да и не могли они к этому привести. Действительно, ведь беспартийная демонстрация это просто толпа с разноцветными флажками. Прошли, поорали чего-то и разошлись. Толпа никогда не сможет принять никаких решений, а уж тем более заставить кого-то их выполнять. Толпа это всего лишь толпа. И совершенно неважно, идет она мирно по улице или бьет по пути витрины и поджигает автомобили, бросая камни в полицейских.

Зато когда волнения начались в СССР, откуда-то сразу выскочил и влез на БТР «народный лидер» Ельцин. И перемены начались…

Толпа может сколько угодно кричать, что ей не нужны никакие политики, никакие «буржуи» и т.д. Все это абсолютно никак не способно поколебать тех, кто обладает государственными постами, а тем более бизнесом. Западная элита давно осознала, что бестолковое хождение населения по улицам под какими угодно лозунгами нисколько не угрожает ее положению. Даже чем разнообразнее лозунги, тем лучше. Угроза для стабильности общества может возникнуть лишь тогда, когда во главе масс встанет политическая структура, способная заполучить государственную власть и сформировать, либо подлинно-демократическое правительство, либо очередную диктатуру капитала, подобно тому, как это сделал Ельцин. И вот этот выбор полностью зависит уже от масс, от того, какого лидера и какую программу они поддержат. Любые вожди всегда были и будут послушным орудием в руках тех общественных сил, которые их возводят наверх.

Подобно тому, как пар, накапливающийся в котле, приводит в движение поршни машины, так и народный протест должен приводить в движение организованные политические структуры, действующие в интересах народа, а не в интересах интернационального бизнеса. Если таких структур нет, то пар просто выходит наружу, отапливая атмосферу. Пусть даже кадры этих структур оставляют желать лучшего, не беда. Даже если паровоз и не полетит стремительно вперед, все же хоть какое-то движение лучше, чем вечная стоянка на запасном пути.

Пе-ре-мен, мы ждем перемен!

Кто-то, прочитав этот текст, может подумать, что автор принадлежит к лагерю «левых». Это не так. Прежде всего, потому, что «левые» довольно расплывчатое и неопределенное понятие, оно практически ничего конкретного не обозначает. А, впрочем, обозначает. Под этим собирательным названием чаще всего подразумеваются партии, являющиеся правящими во многих европейских странах, иначе говоря, европейская социал-демократия. Например, «социалисты» Греции или Испании. Этот «социализм» чем-то отличается от того «либерализма», который у нас продвигают известные граждане, то заседающие в доме правительства, то выступающие с трибуны на проспекте Сахарова? Нет, абсолютно ничем не отличается. Это всё точно такие же лакеи финансового капитала, только с популистским душком. 

Если уж желать перемен, то это должны быть действительные перемены, фактические, которые, конечно же, не сводятся к установлению двухпартийной политической системы из «левых» и «правых» демагогов-болтунов. Системы, лишь по какому-то недоразумению именуемой «демократией». На деле в такой «демократии», выбираемые населением парламентские говоруны (даже если допустить, что они избираются «честно») не контролируют ни Центральный банк, ни ведущие отрасли экономики. И не имеют, по сути, вообще никакой власти, являясь лишь дополнительными паразитами.

Нужны ли нам перемены в эту сторону? Думаю, нет. Нам нужны перемены в сторону подлинной демократии. То есть такой демократии, которая контролирует крупнейшие банки и финансово-промышленные группы, национализация которых, безусловно, поддерживается подавляющим большинством населения нашей страны. Только уничтожение олигархических монополий и национализация Центрального банка, а также крупнейших коммерческих банков гарантирует, что в стране вновь не воцарится отвратительный криминальный режим вроде ельцинского или путинского.

Сегодня многие говорят о том, что нужно перехватывать инициативу у «оранжевых» в борьбе против режима Путина. Это правильно. Нужно объединяться всем народным силам. Но это должно быть объединение не каких-то невнятных «левых» и не каких-то одиозных «националистов». Это должно быть объединение всех народно-демократических сил, на ясной и понятной платформе национализации банков и крупнейших финансово-промышленных групп. Только на этой основе можно решить большинство проблем в экономике, а также сделать реальные шаги по реинтеграции постсоветского пространства, что одно только может решить проблему уродливых форм международной миграции. Ведь и путинский и ельцинский режимы со всеми их Немцовыми и Кудриными занимались только приватизацией. Все подлинные демократы должны быть согласны с тем, что невозможна никакая демократия в условиях, когда капитал сконцентрирован в руках узкого круга лиц. 

Требование национализации банков и финансово-промышленных групп это не коммунистическое требование и не националистическое, не «левое» и не «правое». Это требование демократическое. И требование это, конечно, предъявляется не Путину. С Путиным уже бессмысленно о чем-либо разговаривать и предъявлять ему какие-либо требования. Оно предъявляется тем, кто неизбежно придет вместо Путина.


Очень хорошая статья

== частности Ленин отзывался об интеллигенции, мягко говоря, не очень лестно. Но надо учитывать, что Ленин имел в виду особую привилегированную прослойку тогдашнего общества.==

Так. Про дерьмо нации - перевранная цитата из Ленина. Речь у него шла не об интеллигенции, а каких-то нескольких кадетах, которые решили вещать от имени интеллигенции.

Прочитал. Что тут не совсем так. Чтобы выдвигать требования мы должны иметь социальную силу. А для этого требования сначала должны выдвигаться в плане расширения социальной базы самого протестного движения.

Почему бы например на волне народного протеста органам, претендующим на альтернативную власть не принять решение, затрогивающее персонально каждого, что он имеет право на что -то большее, чем сейчас. И уж когда ширнармассы освоют азы народовластия, требование национализации банков и крупнейших финансово-промышленных групп будет звучать значительно убедительней.

Кстати, странное дело. Вроде бы фальсификации выборов персонально никого не затрагивают, но массовое недовольство вызывают сильнейшее.

Механизм то понятен. Сценарий цветных революций давно отработан. В нужное время в нужном месте появляются организованные структуры, объединяющие и тех кто недоволен, что суп жидок и тех у кого жемчуг мелок и тех кому демократии хочется.

Пролетариат ли?

[info]maxim_de_trai

2012-01-12 05:55 am (UTC)

Офисный планктон - конечно пролетариат по теме того, что он продает своею рабочую силу. Что, как совершенно очевидно, он делает с успехом.
НО! Есть нюансы, вернее вопросы. Каково отношение офисного планктона к средствам производства? Создает ли офисный планктон ПРИБАВОЧНУЮ стоимость и присваивают ли её капиталисты?
На мой взгляд ответы очевидны. Офисный планктон выполняет лишь вспомогательную функцию - по составлению всяческих договоров, отчетов, документов, приему заказов, накладных, семт, фактур и прочей бумажной дребеденью, сопровождающей движение материальных благ, товаров и услуг. Средств производства самих материальных благ у офисного планктона нету. А вот собственность средств создания документов - значения не имеет. Прибавочной стоимости офисный планктон - НЕ создает - затраты на оплату его труда капиталист - просто напросто вносит в стоимость товара, хотя товары и не созданы планктоном. Таким образом я прихожу к выводу - что офисный планктон - не пролетариат, а класс мелкой буржуазии (и в какой-то степени раньте)!!!

Re: Пролетариат ли?

[info]ryboved

2012-01-12 01:23 pm (UTC)

Я ответил на форуме, но здесь повторю.

Все дело в том, что прибавочная стоимость создается коллективным, общественным трудом. Весь трудовой коллектив создает прибавочную стоимость, а не какой-то отдельный работник. Однако присваивается она капиталистом. В этом, собственно, и состоит основное противоречие капитализма. Прибавочную стоимость создают все, сообща, а присваивают ее отдельные лица.
"Офисный планктон" не создает прибавочную стоимость, а участвует в ее создании, также как и рабочие, ИТР, и другие.

А разве бумага нематериальна?
Для любого производства необходимо планирование (а для социалистического тем более), иначе оно просто остановится. И если объективно смотреть на вещи, то все люди занятые в общественном производстве выполняют вспомогательные функции и никто не выполняет "главной".

Re: Пролетариат ли?

[info]maxim_de_trai

2012-01-12 07:08 pm (UTC)

Офисный планктон не владея капиталом, получает от буржуа право от имени буржуа распоряжаться капиталом в силу того, что сам буржуа не в силах самостоятельно справиться с процедурами сопровождения товаров на всех промежуточных этапах производства и реализации товаров. Капиталист не в силах самостоятельно осуществлять подбор кадров на больших предприятиях - он нанимает кадровика или целую кадровую службу и наделяет их от своего имени правом подбора и управления персоналом. Кадровая служба - не создает прибавочной стоимости - рабочие скажем при бетонировании перекрытий здания прекрасно обходятся без кадровиков и их документооборота. Кадровая служба участвует в покупке товара рабочая сила как покупатель, представляющий собой доверенное лицо капиталиста. То же и финансовые службы и службы сбыта товаров - все они действуют ОТ ИМЕНИ буржуазии и наделены практически всеми правами по распоряжению капиталом или частью капитала. Их выгода, их интерес, их ожидаемый профит и бонусы - ЦЕЛИКОМ и Полностью направлены в русле интересов Буржуа, поскольку их доходы напрямую зависят от того как более эффективно им удастся похитрожопистей заставит работяг переработать. Это что касается тех кто получает от буржуа право - распоряжаться капиталом переменным. Снабженцы и их служба - это те кто получает право распоряжаться капиталом постоянным, покупая или доставая каким-либо образом те или иные основные средства и средства производства. Суть у них та же - буржуазная - их доход зависит от общей прибавочной стоимости вырученной при продаже созданных не ими товаров. а их безусловная заслуга в том, что они выполняют пусть и негласный но заказ буржуазии - экономить на постоянном капитале. Если Читать том3. капитала там этому очень большой раздел посвящен. И то есть они действуют в русле уменьшения органического строения капитала - стремясь тем самым увеличить НОРМУ ПРИБЫЛИ своему хозяину. Совершенно осознанно и целенаправленно. Если кадровикам рабочие - представляют интерес - хотя бы как товар-рабочая сила, из которого можно поэффективней выудить скольо угодно большее количество труда за ту же зарплату. То снабженцам рабочие вообще пофигу.
Не следует путать ИТР с офисным планктоном - ИТР - участвуют в создании стоимостей НЕПОСРЕДСТВЕННО, заставляя товар принимать те или иные КАЧЕСТВЕННЫЕ и Количественные формы, присущие данному товару. Скажем инженер на металлургическом производстве вовремя дает команду - добавить в ту или иную выплавку то или иное количество марганца, или повысить температуру нагрева стали с последующим отпуском на какое-то количество градусов с тем чтобы структура металла стала перлитом итд итп. Планктон от всего этого отрешен, зато именно он сидит и начисляет зарплату ИТР, сообразуясь не с мотивами пролетарской справделивости, а сообразуясь с ТРЕБОВАНИЕМ капиталиста...
Ну а работников офиса в завершающей стадии капиталистического производства Т-Д' - просто язык не повернется называть пролетариатом, они буржуа в чистом виде. Торговые буржуа - взявшие товар на реализацию под %. И эта группа офис менеджеров - тоже не пролетариат, поскольку прибавочной стоимости не создает, товар если он продан- то продан по стоимости, зарплату его изготовитель-рабочий(или группа рабочих) - уже получил, любая разница между стоимостью и зарплатой изготовителя - прибавочная стоимость. И она делится между собственно владельцем предприятия и нанятыми им продавцами.

Re: Пролетариат ли?

[info]glazkov_dv

2012-01-12 07:50 pm (UTC)

Интересная позиция. Если работник кадров получает зарплату – то это не зарплата вовсе, а дележка прибыли с собственником? То, что он днями просиживает за компьютером, а затем ездит по фондам – не работа? Скажите это кадровикам. А если юрист, работающий за зарплату – это тоже соучастник бизнеса? )))) Вам приходилось продавать свой труд в виде отстаивания интересов такого собственника в суде? А если не отстоите? Будете объяснять жене, где месяц шлялись без зарплаты и придумывать на что кормить детей. Менеджер, реализующий товар, затрачивающий свои силы на его реализацию, а возможно и сопровождающий груз – тоже получает вознаграждение за свой труд, да, из прибыли собственника, но за произведенный им продукт. Он не произвел товар, но и не нажился лично на его реализации, он реализовал свой труд хозяину и за него получил зарплату. Что за понимание труда лишь как вбивание киркой кирпичей в мостовую? Компьютерщик производит продукт? Конечно, в виде сайта или прописывание в поисковиках – труд? Конечно. Продолжать до бесконечности не будем.
Говорят о «вредном офисном планктоне». Хорошо. Но если Вам ближе 19 век, возьмем чистильщика обуви. Сидит он около банка, приходят к нему почистить башмаки банкиры – мироеды. Что же чистильщик, если «мироедовские» деньги в карман положил, перестал быть пролетарием?)))
Да, кстати, насчет т.н. топ-менеджеров, раньше называемых управляющими. Этот класс вполне можно считать буржуазией. Но, не исходя из того, что являются собственниками средств производства, а работают фактически за своего хозяина, который нежась под островным солнцем получает фактически уже не прибыль, а ренту за использование им средств производства ( в том числе землю и помещения). Поскольку основной процесс эксплуатации трудящихся лежит именно на плечах такого топ-менеджера он получает именно от прибыли и поставлен он на свое место именно для «зарабатывания» прибыли.


Edited at 2012-01-12 07:52 pm (UTC)

"кадровик в тельняшечке"

[info]maxim_de_trai

2012-01-13 01:36 am (UTC)

А что вы собственно взъелись? Вам неприятно что офисный планктон являет собой класс буржуазии? Это объективный факт - и сложности отношений кадровика и юриста со своей женой по поводу шляния без зарплаты здесь ничего не меняют. Таким же образом жена банкира может возмущаться тем, что банкир недостаточно жестко выбивает деньги со своих должников - мол ей на поездку в Канн денег не хватает.
В общем - офисный планктон - имея в основе своих доходов % от сверхэксплуатации капиталистом рабочего класса - не может быть априори выступать на стороне пролеатариата в классовой борьбе. Более того - офисный планктон сделает всё - чтобы еще сильнее закабалять рабочих.

Edited at 2012-01-13 01:40 am (UTC)

рафинированный подход

[info]glazkov_dv

2012-01-13 06:56 am (UTC)

Буржуазия - класс господствующий и обладающий собственностью на средства производства. Т.н. "белые воротнички" - класс приспосабливающихся к условиям, не продающий ничего, кроме своего времени и не имеющий ничего из средств производства, кроме, может быть ручки. В этом Вы согласны?
"Более того - офисный планктон сделает всё - чтобы еще сильнее закабалять рабочих." - в своей основной массе ему вообще плевать на какое-то "закабаление", выжить бы самому. Тем более, что "рабочих" (в Вашем понимании) в стране, живущей за счет выкачивания недр, совсем немного, а сельское хозяйство развалено. Средний класс - основной класс, на который делается упор в том же США у нас в стране отсуствует. Потому и либеральные ценности не приживутся в России.
"...мол ей на поездку в Канн денег не хватает" - я говорю не о сверхдоходах, а о средствах к существованию. Зайдите на сайты поиска работы, почитайте условия, познакомтесь с людьми - теми же безработными разных категорий. После общения с "широкими массами" жизнь перестанет казаться столь рафинированной и однозначной.
Да, кстати, безработный из бывшего "офисного планктона" - это буржуазия или уже люмпен? А у меня есть знакомые, которые после работы в тур. фирме или работы на гос. службе идут мыть полы в соседнем банке, потому что не хватает денег на жизнь. Это пролетарии или "офисный планктон"? Многие мелкие предприниматели, торгующие техникой, сами (лично) осуществляют ее монтаж. Кто они? (Один из них мой знакомый, регулярно посещает митинги, состоит в местной ячейке КПРФ и набьет морду любому, кто назовет его буржуазией, потому что бросил аспирантуру, когда нечего стало жрать.)
В буржуазию Вы вписываете всех, кто не относится к "рабочим и крестьянам". Даже тех, кто не является владельцами частной собственности на средства производства и не принадлежит к господствующему классу. Это ошибка.

Re: рафинированный подход

[info]maxim_de_trai

2012-01-14 02:54 pm (UTC)

Буржуазия - это класс господствующий - тут соглашусь. И вряд ли вы будете отрицать что УПРАВЛЕНИЕ капиталом осуществляют сейчас не собственно владельцы капитала, а "белые воротнички"-менеджеры от имени владельцев капитала. Что же вы скажете Бен Бернанке - пролетариат? Нет. Но он нанят, и он же управляет капиталом. Он буржуа. Или разве банкир Сам распределяет свой капитал по потребительским кредитам или наоборот формирует его собирая вклады. НЕТ - он доверяет использование своего капитала - нанятым клеркам. Клерки - есть представители КАПИТАЛА и действуют от его имени и согласно его требованиям - сообразуясь при этом собственной выгодой - получая % от общей прибавочной стоимости капиталиста.
Вы правильно говорите - что офисному планктону - ВЫЖИТЬ БЫ самому. Поэтому офисный планктон как истинный паразитарий - ищет самого ПРИБЫЛЬНОГО местечка. Такого местечка - где делать практически НИЧЕГО не надо, а доход был бы возможно большим. Но именно ставка на средний класс в США - сейчас очевидно - показала - ошибочность такой ставки. Выяснилось что этот класс не умеет созидать, зато замечательно умеет жить в долг - не собираясь долгов отдавать.
По поводу офисного планктона - потерявшего свое местечко могу сказать - ЕСЛИ БУРЖУА - могут разориться и стать как пролетариями, так и люмпенами. То тоже самое вполне может случиться и с офисными планктонидами. А ваш знакомый может быть вовсе и не офисный планктон - НЕ ВСЯ РАБОТА В ОФИСЕ - не созидает прибавочной стоимости. Архитекторы, программисты, инженеры, страховые агенты(именно они - выписывающие полисы, а не те кто рассматривают условия выплат) - созидают стоимости.

Re: рафинированный подход

[info]glazkov_dv

2012-01-14 07:42 pm (UTC)

Не так важно определить теоретически, относится или нет. Важно, что его роль сейчас прогрессивная. Правильность действий оппозиции на данном этапе в соединении сил и их направлении в нужное русло. Консолидация тех, кто понимает, что еще один-два срока Путина страна не выдержит. В новых политических условиях будет неизбежно преобразование "приспособленцев" в новое качество - людей труда.
Естественно, такое количество банков не нужно. Тем более, что банк - ничто иное как удавка на шее и рабочего и предпринимателя. Любой процент - это обирание и закабаление. Кабала, ставящая в зависимость владеющего средствами производства от владельца капитала. Именно поэтому вместо спасения производств и поддержки социальной сферы правительство бросилось прежде всего спасать банковский сектор. Капиталистическое правительство спасает тот класс, который его поддерживает. Само собой, капитал производственный в первую очередь зависит от капитала финансового (или даже принадлежит ему). Поэтому байки о преодолении кризиса - байки для бедных, потому что правительство спасает именно свой господствующий класс за бюджетные деньги страны.

Re: рафинированный подход

[info]maxim_de_trai

2012-01-15 05:07 pm (UTC)

Я не вижу ничего прогрессивного в офисном планктоне. Тратить силы на соединение сил офисного планктона и направлению их в нужное русло - считаю бессмыслицей.
Количество банков и банковских услуг - не есть чье-то волюнтаристское решение. Банковская система просто обязана быть. Без неё - никак. Да - кредиты, вернее % по ним - это обирание и закабаление, но в ОСНОВЕ - их лежит вовсе не жадность банкиров, а жадность БУРЖУАЗИИ и более жесткая эксплуатация пролетариата. И офисный планктон - усиленно поддерживает эксплуатацию трудящихся.

Re: рафинированный подход

[info]glazkov_dv

2012-01-15 06:29 pm (UTC)

В основе банков - финансовый капитал. В сфере производства -капитал производственный, сращивающийся по мере развития капитализма с финансовым. Закабаление, кабала - это зависимость владельца средств прозводства от владельца финансового капитала. Неохота приводить цитат, прочтите стр. 332, 1 том Избранных сочинений Ленина. Прогрессивную роль в участии о.ф. на Болотной Вы не видите? Я вижу. Той же точки зрения придерживается и КПРФ. Не будет столько банков, ничего плохого не свершится. О.п. в новых будет трудиться на благо страны, я Вас уверяю, это не буржуазия, от них реакции не будет. Дальнейший спор считаю бессмысленным, поскольку повторяем одно и то же. Можете обсудить что-то на моей страничке, чтобы не засорять чужую. Думаю, Вам будет где разгуляться.)) Но в начале, почитайте В.И. Ленина или Сталина. Интересное чтение, я Вас уверяю. Многое из Макконела и Брю будет видеться по другому)). С уважением.

Re: Пролетариат ли?

[info]gorgonopsia

2012-01-12 06:36 pm (UTC)

Тут еще один возникает вопрос.
Например, торговля помидорами, в принципе, полезна, и это на практике вынуждены признавать даже убежденные марксисты, поскольку помидоры покупают и едят.
Соответственно, клерки в офисе "Сеньор помидор" могут считаться полезными для общества.
Но вот торговля деривативами от фьючерсов, финансовые спекуляции, "актуальное искусство", реклама и пр., пр., пр. - чисто паразитические "отрасли".
Соответственно, и тамошний планктон паразитический.
Я бы еще с этой точки зрения рассмотрел социальный состав болотной оппозиции.


Re: Пролетариат ли?

[info]maxim_de_trai

2012-01-12 07:19 pm (UTC)

Убежденные марксисты не утруждают себя опровергать ПОЛЕЗНОСТЬ томатов или иных товаров, которые создаются в обществе. Марксисты просто показывают - что на полезности томатов наживаются целые сонмы людей, сами томаты собственно и не выращивающие и даже их не упаковывающие и даже их не доставляющие на рынок.

Re: Пролетариат ли?

[info]gorgonopsia

2012-01-12 08:11 pm (UTC)

И это имеет место.
Но всё-таки в торговле томатами задействованы не только паразиты. Соответственно, там возможен и "офисный пролетариат", о котором пишет уважаемый хозяин этого журнала.

Со статьей согласен.
Но рабочие не осознают, прежде всего из-за опортунистской политики профсоюзов, что же такое классовая борьба и не считают требования манифестантов своими собственными требованиями. Т.е. не разделяют их. СМИ специально подогревают те бредни, что та же Болотная - сходка бездельников, которые от сытой жизни идут на экстрим. Консолидация пролетариата и разъяснительная работа - вот на что должны быть направлены усилия КПРФ.
Еще. Основная часть КПРФ - люди старшего возраста, которым подчас не понять, что человек, работающий в офисе, тоже продает свой труд. Поэтому работа КПРФ в сети пока неэффективна. Мешают стереотипы. Если интернет - то обязательно официальный сайт. Если газета - то в печатном виде. Такие клише нужно отбросить. Но сложно пропагандировать, встречая сопротивление и иногда непонимание в собственной партии. Без широкой пропаганды в интернете выпадает огромный сегмент народных масс. Причем сегмент активный - ибо пользователь в сети - это активный поисковик информации, в отличие от пользователя "зомбоящика". Активный - значит, думающий, не равнодушный.
Глупо спорить о том, что "офисный планктон" не пролетариат. Если он был бы не нужен, не создавал прибавочный капитал, его бы давно уже не было, он бы давно уже не работал на собственника.
Кроме того, часто забывают о безработных. А ведь это и есть тот самый пролетариат, который неизменная спутница капитализма - безработица - оставляет без средств к существованию.
Ну, и, конечно, работа с молодежью. Потому что переходя за порог ВУЗа, они делают свой первый шаг безработного. Но тут, естественно, против того, чтобы студенты отстаивали свои права - ректора и профсоюзы. Единственное место для дискуссий для них остается тот же интернет.

Edited at 2012-01-12 07:17 pm (UTC)

Я думаю, что лучшее средство для пропаганды , в том числе и в сети, это борьба в трудовых коллективах. Вот как, например недавно в Краснотурьинске митинг против Дерипаски провели. Он сворачивает производство алюминия в России и хотел закрыть завод. Но благодаря митингу коммунистов, властям пришлось застваить его вкладывать деньги в производство. Вот вам прекрасный информационный повод на основе которого можно строить пропаганду.
И такие случаи не так уж редко происходят, нужно просто о них узнавать вовремя и создавать в сети информационный шум. А лучше, конечно самому участвовать в коллективной борьбе.

А как повел себя профсоюз?

Официальный профсоюз на стороне Русала

Вот и я о чем. Профсоюзы и настоящее профсоюзное движение крайне далеки друг от друга. Зато сколько перешло к нынешним Шмаковым и Исаевым от ВЦСПС. Измайловская, Орленок, комплекс на Ленинградке, спортивный компекс под Подольском, здравницы, в т.ч. в Краснодарском крае и т.д. и т.п. Даже в московском здании недалеко от Каланчевки - располагается РОСНО. За такой куш можно молчать.
Ведется пропаганда, но на многих предприятиях люди до того запуганы и так бояться сказать лишнее слово, что им не до отстаивания своих прав.

You are viewing [info]ryboved's journal